本期空降大V北京市社会科学院研究员王鹏的主要观点：①一些相对传统的行业，虽然看起来可能创新性不足，跟市场变化也没那么近，但是从某种程度上来说，它因为有自己的“护城河”，所以在世界五百强的榜单当中相对比较稳健② 近十年《财富》世界500强排行榜单的变化，其实我们可以总结出两点规律，第一个，在榜单当中能够表现突出的企业，基本上都与科技创新紧密联系；第二个，它的基本趋势是跟市场需求紧密联合③ 传统的车企本身非常具有实力，这些企业家、科研人员能够经历数百年的风雨历程，在未来新能源或者绿色化转型的过程当中，他们也能够迎难而上，抢夺到属于自己的份额。④电商并不是明日黄花，关键还要看不同电商它的策略、定位，尤其是电商也会经历一个智能化转型⑤在国家的数据要素化改革大背景之下，现在的经济社会对于数据要素高度重视，数据资源就会成为企业非常重要的战略性的资源⑥对于我们个人生活来说，因为有了更好的数据要素，或者数据市场的建立，让更多的数据，从原来的无序的状态变成有序，让数据变“活”，让我们用更低的成本、更少的时间来获得更精准的服务

沉浸式与资深大V“面对面”聊天，是加入Vlubhouse就可以轻松获得的粉丝体验。

我们会不定期邀请一财号的大V空降Vlubhouse一财号粉丝群，大V将由他们聚焦的不同领域，全方位解答粉丝关于时事、消费、金融、政策等一系列困惑。

(资料图片仅供参考)

第13期大V空降活动中，我们邀请到了北京市社会科学院研究员王鹏，与Vlubhouse粉丝进行了为时30分钟的对谈，来看看我们都聊了什么。

问题一：在近十年的《财富》世界500强排行榜单中，无数公司的排名不断更迭。基于这一现象，能看得出哪些世界商业发展趋势？在此趋势下，未来3-5年中，哪些企业/行业有更多的发展可能性？

王鹏：近十年榜单的变化，其实我们可以总结出两点规律，还有两点经验。那么两点规律，第一个，在榜单当中能够表现突出的企业，比如说它的排名上前，它的实力提升，基本上都与科技创新紧密联系，包括现在非常火爆的生物医药技术、数字经济、数字技术；包括我们的新能源。现在在世界五百强榜单当中表现抢眼的，尤其是能够保持一个比较好的地位，或者它的排名提升非常快的，基本上都是跟科技创新密切融合的。

第二个，它的基本趋势是跟市场需求紧密联合，比如说目前在世界五百强榜单当中，其实位置比较稳的，比如说金融零售，包括电力基础设施，以及健康、大健康行业，这些行业和领域，我理解呢，一方面我们可以说它确确实实是基础性的行业，但同时，它们也跟我们目前经济社会发展的密切结合。放在全球来看，随着全球的经济不断发展，人民生活水平不断提升，当然，在全球范围之内肯定存在着不均衡，但是从总体来说，全球人民的需求，消费升级越来越凸显出来，包括我们对金融的服务，对于在线零售、包括线上线下相结合，包括对生命健康的追求越来越普遍，所以我觉得第二个趋势，是跟市场需求要紧密相连。凡是跟市场需求紧密相连的企业，包括它的产品，在世界五百强的榜单上都会有比较好的表现，这就是两点趋势。另外两点经验，第一个，我理解就是物竞天择、适者生存。适应时代发展大潮的企业，就能够勇立潮头、脱颖而出。无论是科技趋势的变化还是消费趋势的变化，乃至于国际关系和全球的一些思潮理念的不断变化。

在我们经济学当中，大家称之为经济周期，真正的能够穿越周期，或者是能够跟时代变化相匹配的企业，必然就会处于一个相对优势的地位。目前比如新能源汽车，包括传统汽车行业，如果大家仔细看世界五百强的榜单，汽车企业其实也占了非常大的比重；另外就是以苹果公司为代表的高技术型的企业。一方面我们可以认为它是高技术企业，但同时他自己的营销、品牌做的也非常不错。所以我理解，在这种变化当中，适者生存，能够随着这种时代的变化穿越周期做出相应调整，那它必然也能够赢得最后的胜利。

无论是汽车行业还是苹果公司，在过去这些年的世界五百强榜单当中，虽然屡有沉浮，但总体来说还是相对比较稳，那么最后一点经验，一些相对传统的行业，虽然看起来可能创新性不足，它跟市场变化也没那么近，但是从某种程度上来说，它因为有自己的“护城河”，有自己的核心竞争力，所以在世界五百强的榜单当中相对比较稳健，就像刚才说的，第一，传统的能源型企业；第二，包括传统的一些零售企业，比如目前仍然霸榜世界五百强榜单第一位的沃尔玛，其实他们本身经过多年的发展，无论是渠道、行业、品牌影响力，实际上都具备了非常强的核心竞争力，这一类的企业，无论时代的变化，我觉得它都（会）在世界五百强当中占据一席之地。

从未来看，大概是三个方向的企业，在未来三到五年内可能会有比较好的发展。

第一个，数字化。现在也有很多朋友会说，数字化、智能化大家分不清楚，但至少在我的这个分析框架当中，我认为数字化跟智能化还是有区别的。我定义的数字化，更多的是偏数据要素市场，包括数据的运营、数据的确权、数据的交易、数据的价值化，包括构造良好的数字平台、数字消费以及数字产品，当然这儿的数字消费和数字产品可能是软件加硬件，包括我们的硬件和软件的服务。

第二个，智能化。如果我们定义数字化是数据要素平台消费和产品，那比数字化更进一步，就是所谓的AIGC、大模型，包括人工智能在各行各业的落地化应用，包括软硬一体的应用。当然，智能化肯定也是一个相对宽广的概念，包括传统的模型、算法、软件硬件，包括我们相关的高端的算力存储、芯片，这些其实也都可以叫做广义的智能化产业方向，包括具体在行业落地的一些应用，一些场景。

第三个，未来的发展方向非常有潜力，我理解就是绿色化。在双碳目标之下，有越来越多的企业或者行业，它需要双碳化的转型，绿色化转型，从某种程度来说，它可能没有内生性动力，但是有双碳目标的压力，尤其是相对发达的经济体或者新兴经济体，它本身承诺了双碳目标之后，必然要经历这个历程。因此，在绿色化的背景之下，智能网联汽车、新能源、储能、氢能、新材料等，我觉得这些方向其实在三到五年之内，还是有非常大的发展可行性。

问题二：从榜单情况来看，我国的数字化较强的企业，或者一些科技公司竞争能力如何？在哪些方面更有优势？

王鹏：从今年的榜单来说，中国的科技企业在榜单当中其实也占据了一席之地。总体来说，我们国家科技企业的竞争力，在世界五百强当中也不断提升。无论是我们的总量，还是科技企业在五百强当中所谓领军的位置，相对来说都是不断地去推动；另外，我觉得除了实力增强，榜单的位置在提升，以及总量之外，还有一些变化比较可喜。第一点，我们整个的范围其实更加多元，比如目前呢，中国的科技企业在榜单当中，国企央企和私企都有；另外，原来科技型的大户，除了互联网之外，（还有）中国的生物医药行业、中国通信行业、中国相关的服务行业，也都参与到了科技的榜单当中来。

另外，从某种程度来说就是新面孔和老面孔都有。老面孔就不多说了，中国的这几家互联网大厂，包括中国的三大通信运营商，包括传统的一些科技型企业，包括我们做硬件的联想等等，大家其实屡见不鲜。另外，今年其实还有新面孔，包括做物流的，目前它的数字化程度比较高，它也算是中国科技企业的一个典范，就是顺丰；另外，还有做本地生活的美团，也是第一次进入了世界五百强榜单。我觉得这些都是非常欣喜的证明，中国的科技企业的总体实力、能力水平在不断提升，当然，跟国际先进水平比，我们其实还是有一些成长空间需要进一步去提升。我们在某些行业、某些领域其实还有一些空白，比如操作系统，包括在核心的芯片、零部件这些领域来说，世界五百强这些行业当中，中国企业相对来说比较滞后。另外，在哪些方面中国企业有优势呢？所谓有优势，其实分成两个维度来分析。

第一个，从产业和从发展角度来说，我们的第一个优势就是中国经济发展的基础。中国世界工厂的地位，我们产业链、供应链的韧性，和中国广大的、非常强的制造能力，我觉得这其实是我们中国的企业，尤其科技型企业能够提升世界五百强的最核心的动力，或者说（是）我们的底气；

第二个，中国——全球超级大市场，我们的需求非常旺盛，同时，我们随着财富不断积累，人民的消费能力、消费水平、消费意愿也逐步在提升，消费能力也增强，换句话说，从消费为驱动，也可以更好地驱动我们的生产，驱动我们的新模式、新需求，更好地促进企业实力的增强。

第三个，从整体的发展氛围来说，中国的创新能力和创新环境也不断提升，无论是前沿技术的创新，还是创新创业的氛围，还是新场景，新模式，新理念，其实中国整个创新氛围也在不断提升，我觉得这三方面就成为中国科技企业能够跻身世界五百强三大的优势。当然，除了这几个我们宏观维度分析的优势之外，其实在一些具体的赛道上，中国的企业，在世界五百强当中也有一定的优势。第一个，比如平台经济，数字经济相关的企业；第二，就是人工智能相关的应用；第三，新能源，生物医药。在这几个领域来说呢，中国的企业虽然可能数量没有国外数企业那么多，但是我们整体的实力水平相对比较高，也带有一定的优势。

问题三：从上榜的互联网和科技企业里，能否大概说说有哪些未来的发展方向值得关注？可以分为国内外企业。

王鹏：无论是互联网还是科技企业未来的发展方向，其实也应该遵循数字化、智能化、绿色化。当然，随着人类社会的不断进步，我们对于健康、能源其实也会有一些更好的诉求，从这个角度来看，我们可以从全球和国内进一步区分。从全球角度来说，我总结成了六个“新”。当然，这六个“新”就是我们所谓的新能源、数字化、智能化为核心的。

第一个，新一代硬件终端设备。最典型的例子，苹果公司今年五六月份开了发布会，做了混合现实技术。以苹果公司为代表的大量世界五百强企业，面向未来，都会结合包括元宇宙、虚拟现实、混合现实、裸眼3D等一系列相关的终端硬件设备，比如现在值得大家关注的企业，包括苹果、戴尔、三星、索尼等本身就是做数字经济或者数字化硬件的企业；

第二个值得关注的方向：新一代的软件算法和操作系统。目前看起来，以生成式人工智能、大模型为核心的，其实有非常值得（大家）关注的全球的企业，包括甲骨文（Oracle），微软和这个萨普（SAP）；

第三个方向，新一代的网络和服务，这块的行业翘楚就是亚马逊、Alphabet[1]，Alphabet就是通过反公司结构，相当于把谷歌装进去了；另外还有Meta，还包括通信巨头思科；

第四个，就是新一代的计算和基础设备，这块大家都非常熟悉，（像）英特尔、高通这些全球非常重要的处理器、芯片的厂商，这其实也是非常重要的一个发展方向；

第五个，我理解的就是新一代能源技术，包括两块，一块是纯做新能源的玩家，比特斯拉；另外还包括传统的这些汽车巨头，无论是英系的、美系的、日系的，包括韩国的，它们本身就会有一些所谓的“新能源转型”；

最后一个“新”，就是新一代的生物医药和生命健康，其实经历了这三年的疫情，大家其实对生命、健康，对我们的日常生活还是非常关注的，包括大家耳熟能详的辉瑞、强生、罗氏贝尔、莫沙东。这些其实都是在新一代的生命健康领域当中值得大家关注的一些企业或者方向。

如果我们用这六“新”来框到国内，我们会发现比较有意思的现象。首先，国内的企业在某些领域，某些方向有可能会产生缺环，但是为了方便的统计，我们也可以做一些具体的分析。

比如第一个，就是智能化终端硬件。这块目前国内相对来说做的比较好、非常典型的就是联想，当然，联想更还是做PC端的，它具备生产能力，在我以前写过的文章当中说联想是“双实企业”，一方面，它本身就是一套实体经济，它做PC；同时，它又懂互联网基金，可以给传统的实体企业提供做所有的服务，所以我觉得联想也是国内五百强当中，做硬件的比较重要的一个代表；

第二个，新一代的软件算法操作系统，其实严格意义上来说，国内是没有能跟甲骨文（Oracle），微软和萨普（SAP）它们进行对标的相关企业。但是在运营角度，其实我们国内的三大运营商，我们姑且认为，（它们）在算法和操作系统领域也有自身的特点。三大运营商本身的分工，或者按世界五百强的分类，它并不在这个领域当中，但是现在，大家都是混业经营，三大运营商本身也有云计算相关的一系列业务的开发，所以在这个领域当中，大家也可以关注，国内的三大运营商就是联通、移动和电信；

第三个，就是新一代的网络和服务，我们的京东、美团、阿里、腾讯，其实一直以来是我国企业的一个优势，或者说在世界五百强当中的一个重头；

第四个，就是新一代能源技术，包括我们的宁德时代、比亚迪、吉利，甚至包括北汽、广汽，其实目前，都在做新能源的转型。我国呢，在全球处于优势地位；

第五个，就是新一代的计算与基础设备，这一块我觉得可能有两个代表，一个是华为，另外一个就是中国台湾地区的台积电，它其实也算是非常有代表性的企业；

最后一个“新”就是生物医药。这个领域当中，目前我国真正能上榜、有一定规模的就是广药。

无论是全球还是国内，我都用六“新”来给大家框了一些代表性企业。

这里提到的新能源转型，指的更多是传统的车企，目前在世界五百强的分类当中，我们可能会给它分开。比如偏新能源的和偏传统车企。比如国内新能源做的比较好的比亚迪、宁德时代；而传统的车企，比如大众、一汽、上汽，这些企业本身是做油车，但是在目前新能源的环境之下，他们其实也在纷纷布局，只不过由于种种原因，无论是体制机制问题、创新的问题还是专利的问题，他们目前可能无论是销量、车型、口碑还是价格，跟我们国内比如比亚迪、蔚小理，跟特斯拉相比可能它（传统车企）还处于相对劣势的地位，但是这些（传统）车企本身，很多都占据优势地位，大而不倒。虽然目前短时间内遇到了一些难点和问题，但是我相信，通过长期的转型，他们在新能源领域中也会有一些布局。（传统车企）完全跟中国的新能源车企业并驾齐驱不是很容易，但是在特定的场景、特定的区域、具体的应用场景之下，我觉得他们也能抢夺一定的市场份额。

他们未来呢，并不是在新能源车时代、智能网联汽车时代完全没有机会，第一，我们不能小视这些竞争对手，他们本身非常具有实力，是值得尊敬的对手；同时，也是我国车企之前——合资车的老师。另外一点，我相信这些企业家、这些科研人员能够经历数百年的风雨历程，在（未来）新能源或者绿色化转型的过程当中，他们也能够迎难而上，抢夺到属于自己的份额。

问题四：目前的电商巨头们，接下来还能继续“朝阳”吗？科技行业是否更有投资的机会？

王鹏：我们科技企业也好，电商也好，关键是从哪一个语境去看。如果倒退15年到20年，电商就是高科技。比如搭建一个电商平台，或者做一个社交软件，现在看起来平平无奇，但是20年前它肯定就是高科技。所以电商也好，高科技也好，都是相对的。

从目前角度来看，电商虽然是互联网企业，但是它相对比较传统，那什么是高科技？就像咱们刚才提到的智能化转型、6G、虚拟现实脑机接口、人形机器人，包括前两天非常火爆的新材料。大家认为这是非常具有投资机会的赛道，但是我觉得，第一，电商虽然说从某种程度上来说，看上去并不是那么有好的发展前途，好像到了一个峰顶，但是它确确实实呢能够增加社会的效率，降低不必要的损耗，确确实实能够满足人民生活的需求，所以从这点出发来说，我觉得电商本身其实还是一个具有投资（价值）的点，但是在具体投资环境当中，肯定是择时择股，包括价格。

电商并不是明日黄花，关键还要看不同电商它的策略、定位，尤其是电商也会经历一个智能化转型，比如说跟产业互联网、智能机器人、6G裸眼3D、脑机接口。电商+AI，电商+人型机器人，电商+自主驾驶，如果这样看起来，其实电商也可以插上高科技的翅膀，所以两者之间并不相违背。

至于是高科技有投资潜力，还是电商有投资潜力，我觉得还是要看电商本身能不能拥抱变化，能不能跟高新技术相融合，如果固步自封，守着自己原来这条业务，没有创新技术，那它肯定不具备成长潜力，也会被时代所淘汰。如果说它能够拥抱变化，跟更多的高新技术相结合，比如大模型、AIGC、元宇宙，它就属于电商的高科技，就应该具有一定的发展潜力和投资潜力。

问题五：现在人工智能和数字化转型的算力如何？

王鹏：我理解呢，这里其实是两件事。在我们日常的生活工作当中，大家有可能把这两件事混为一谈。数字化转型其实提了很多年，早期叫做信息化，后来提数字化，在国内语境之下还有互联网+。所谓数字化转型，确确实实是需要基础设施的，比如大量的存储、算力，包括平台、技术。但是如果没有智能化转型相比较的话，其实我们对于数字化转型的算力、存储需求量并不是特别大，换句话说，我们目前所营造的这些超算中心，我们建设的一系列的运算中心、存储中心呢，从目前角度来说，虽然短时间内出现了供需的失衡，但是总体来说还是可以实现的。

比如之前，国家发改委推动的东数西算，东南部沿海城市，包括城市群需求量大，但是（如果）在当地进行更多的部署，无论是从成本、布局角度来说都不划算。在中西部地区，依托于远程的输送技术、云平台、云计算，就能够实现东数西算，实现跨区域的均衡，有力推动了企业、政府、社会的数字化转型。

另外，智能化转型的要求比数字化转型更高。因为智能化转型需要更大的运算量，更多数据存储和更优化的模型，更多情况下它有高端化的精准算力。比如目前ChatGPT推出的技术路线，配套英伟达的软硬一体的GPU芯片，所以其实智能化转型，对于超级计算机算力的要求是很多。从这点来说，国内的智能化转型存在比较大的一个缺口，这块是需要进一步补齐，但是对于很多企业来说，到底需不需要智能化运算？购买还是自建？这其实是一个经济账。

问题六：数据资产入表是什么意思，对传统企业有什么影响？

王鹏：财政部在近期发表了新的会计准则，以前企业当中的经济情况，会记入资产负债表。随着经济社会的飞速发展，越来越多的企业，要么是数字经济企业，它本身有大量的业务就在数字化环境之下进行，积累了大量数据；另外，有很多传统企业用了数字化平台、数字化技术，也积累了大量的数据。

这个过程当中，其实很多企业有了数据，如果（数据的）量比较小，或者说日常的生活、工作学习，包括它的业务跟数据结合比较少的情况之下，我们可能不去考虑数据本身的相关的事情，但是，在国家的数据要素化改革大背景之下，现在的经济社会对于数据要素高度重视，数据资源就会成为企业非常重要的战略性的资源。对很多企业来说，具有非常重要的作用，比如作为一家互联网企业，大量的业务要通过数字化的形式进行，数据从某种程度来说就是一个宝矿。对于企业来说，可以加工、使用，同时在安全可控、符合数据二十条的情况之下，（企业）还可以给它（数据）进行一定的脱敏，脱敏之后可以进行数据交易。

企业拥有大量的数据资源，如何去计算？能不能进资产负债表？其实这也是全社会非常关注的问题。所以从最简单的来说，企业拥有的数据，到底怎么让它发挥更大的作用。如果数据资源能够入表的话，对于企业来说，第一，能够加速它的数字化转型；第二，对于企业来说呢，能加速发展。比如对上市公司来说，入驻资产负债表后，自用的可以进入无形资产，交易可以进入存货，相当于扩表了，资产情况增加了；对于非市上公司来说，以前的估值更多看的是固定资产、营收、日活月活，对于很多创新型企业来说，没啥资产，流水也不多，但是很有发展潜力。如果（这类公司）的数据资产能够入表的话，其实对它的估值就有非常重要的作用。企业，尤其是非上市公司，可以通过股权、债权，授信多元方式获得资金和资源；第三，能拓宽企业的盈利能力。以前（企业）有数据资源，但是也不知道怎么用，未来，有多元化的方式可以使用。①自己做不了的，可以授权其他的企业来做，因为数据二十条中，持有权、经营权和收益权是分开的；②在安全可用情况下，（企业）简单（对数据）进行处理，（数据）脱敏之后，还可以把使用权交易出，从这点来说，我觉得企业又增加了它的盈利能力，有助于增加营收。

问题七：数据要素市场建立和成熟，对未来的企业和生活会有哪些影响？

王鹏：数据要素市场的建立，有助于让数据要素发挥更大的作用。那么对从全社会角度来说呢，真正能够实现从数据化到资产化。数据化到资产化就要经历数据治理，以前大量的数据散落在不同的系统、平台、网站上，结构也不一样，通过更好地数据治理，可以把数据变成了资源；再下一步，通过登记确权、估值入表的方式，让数据真正成为一个资产；最后，从资产到价值化，真正地让它发挥它的价值，实现数据价值化的链条。

对企业来说，是三点影响，第一点，真正的数据要素市场建立有利于数字化转型。越来越多的企业会重视数据，做好数据治理，有利于提升样本增效；第二，能够助力企业发展，通过数据要素市场获得更多的资源。上市公司可以扩表，稳定市值，稳定股价；对于非上市公司来说，可以增加自己的估值，通过多元化的方式获得资金、资源、股权债券等等；第三，增加企业的盈利能力，无论授权运营、数据交易还是自用，都可以更好的去发挥它的重要作用，让企业营收获得更好的发展。

对于我们个人生活来说，第一个，因为有了更好的数据要素，或者数据市场的建立，让更多的数据，从原来的无序的状态变成有序，让数据变“活”。在我这，这个数据可能没什么用，或者用处比较小，但是在真正有需求的地方，就能发挥更大的价值。所以能给我们个人提供更多精准化、智能化的产品和服务，让我们用更低的成本、更少的时间来获得更精准的服务，对我们个人生活来说呢，肯定是有重大影响；

第二个，数据要素市场进一步的建立和完善，在一定程度上来说，能够更好地保护我们的个人数据和隐私，防范和化解各种风险；

第三点，对我们普通人来说，是非常难得的，赶上了一个非常好的时代。举个例子，这个上世纪90年代开始呢，土地要素成为了我们这个经济社会发展要素，当然，房价本身涨的比较快是一个民生问题，包括目前，很多房地产企业存在着各种各样的风险，但是土地作为生产要素进入到我们经济社会运行之中，确确实实给国家带来了飞速发展期，无论是地方政府还是个人，在土地要素发展的过程当中也能有一定的收益。

如果数据要素未来真正的能够更好地建立、成熟和发展，我相信，它也是对于我们普通人、普通企业来说，真正的抓住数十年未有大变局的一次非常好的机会。数字化变革，数据要做市场的成熟和发展，其实对企业、个人来说也是非常重要的发展机遇，就看我们自己的能力水平能不能真正地抓住机遇，实现的个人价值和社会价值的统一。在飞速发展大时代，希望在座的各位朋友呢不只是见证者和亲历者，更希望大家能够成为一个参与者和最终的收益者。

以上是王鹏为一财号粉丝带来的独家观点分享。在9月6日（周三）晚19:30，依然会有神秘嘉宾空降Vlubhouse一财号粉丝群，和大家进行交流互动，为粉丝带来专属的内容。

Ta是谁？又会讲点啥？谜底很快揭晓。

欢迎大家叫上小伙伴，入群一起交流。

[1]Alphabet旗下拥有Calico、CapitalG、Chronicle (company)、DeepMind、Google、Google Fiber、GV、Jigsaw、Loon LCC、Sidewalk Labs、Verily、Waymo和X等子公司。